Cytochromsystem

https://www.pharmawiki.ch/wiki/index.php?wiki=CYP

1. Allgemeine Informationen über die Cytochrome von Claudia Marek.
Diese Information reicht im Grunde genommen für fast alle Betroffenen aus.

2. Aktivierung des Cytochromsystems ?
Manche Patienten nehmen verschiedene Medikamente (Antibiotika, Antidepressiva, Antiepileptika) die dafür bekannt sind, die Aktivität von Enzymen des Cytochrom-P450-Systems zu erhöhen speziell das Enzym mit Namen CYP450 3A4. Dieses Enzym-System befindet sich im Dünndarm und in der Leber. Seine Funktion besteht darin, fremde Substanzen zu zerstören und Vergiftungen zu verhindern.
Alle Medikamente sind fremde Substanzen. Wenn die Aktivität des Enzyms stark ansteigt, zerstört es einen Teil des Langzeit-Guaifenesins während es durch den Darm wandert.
( Anmerkung: Cytochrome verhindern die Wirkung von Guaifenesin für uns nicht. Bei keinem hat Guai aufgehört zu wirken, es sei denn, er war blockiert.)
Man erkennt die Aktivierung des Cytochromsystems durch den Vergleich der Kartierungen. Die alte Dosis bringt dann keine Fortschritte mehr, ohne dass man blockiert ist. Später kommt es sogar zu Wiedereinlagerungen.
Wir umgehen das, indem wir Kurzzeit Guai zusätzlich geben. Das gibt es in verschiedenen Guaifenesinpulverkapseln (300 bis 600 mg). Das Kurzzeit Guai ist in 30-40 Minuten schnell aufgenommen und vermeidet dadurch den langen Weg durch den Darm. Damit verhindert es viel von der Cytochrom Aktivität.
Aber, das Kurzzeit Guai wirkt nur 4-5 Stunden. Deshalb geben wir weiterhin eine gewisse Dosis Langzeitguaifenesin und geben einfach 300 bis 400 mg Kurzzeitguaifenesin 2-4 x täglich dazu, eben die Menge die nötig ist, um die Schenkel zu reinigen.
Manche Patienten müssen also 1200 Langzeit Guai 2x täglich nehmen und noch 300 oder 600 mg Kurzzeit Guai dazu. Wenn das nicht wirkt, geben wir eine weitere Dosis mittags dazu und viele nehmen noch etwas nachts, wenn sie sowieso zur Toilette müssen.

Meist findet man diesen Vermerk über das CYP450-System auf den Beipackzettel des Medikamentes

3. Hast du trotzdem noch Fragen zum Cytochromsystem, dann kannst du hier gern weiter lesen.

4. Frage: "Liege ich richtig, wenn ich denke, dass ein Antibiotikum für eine Woche nicht schaden kann, auch wenn von dem diesem das Cytochromsystem aktiviert werden könnte?"

Diese Frage habe ich gleich an eine Apothekerin weiter geleitet.
Sie antwortete mir: "Ja zum Cytochromsystem liegst Du richtig, wenn Du vermutest, dass eine Woche Einnahme noch keine Enzyminduktion auslöst. Dies ist mein Kenntnisstand"

5. Frage: "Ich nehme ein Psychopharmaka. Kann mein Cytochromsystem davon aktiviert werden"

Das kann man nicht pauschal sagen. Nicht jedes Psychopharmaka aktiviert das Cytochromsystem P4503A4.
Viele Medikamente werden über das CYP3A4 verstoffwechselt (metabolisiert), aber es macht keine Enzyminduktion. Es dürfte dann auch keine Wechselwirkung mit Guaifenesin zu erwarten sein.
Hier mal einige Beispiele:
Amitriptylin wird über CYP3A4 verstoffwechselt (metabolisiert), aber es macht keine Enzyminduktion. Es dürfte also keine Wechselwirkung mit Guaifenesin zu erwarten sein.
Citalopram wird zwar vor allem über das Isoenzym CYP3A4 abgebaut aber es gibt keine Hinweise, dass es dafür sorgt, dass CYP3A4 verstärkt gebildet, und damit Guai schneller abgebaut würde.
Pregabalin beeinflusst das Cytochromsystem nicht. Es wird fast nicht metabolisiert.

Du solltest in deiner Apotheke genau nachfragen, wenn du ein Medikament für lange Zeit einnehmen musst. Die Mitarbeiter können dir genau Auskunft darüber geben und gegebenenfalls die Pharmafirma anrufen.

6. Frage: "Muss man wirklich so lange mit Guaifenesin pausieren, wenn das Cytochromsystem aktiviert wurde?"

Ja! Dr. St. Amand schreibt, dass es lange braucht, bis sich das Cytochromsystem beruhigt. Er empfiehlt eine Pause von mindestens 4 Wochen, manchmal auch 2-3 Monate. Hierzu habe ich einen Beitrag aus einer Pharmazeitung gefunden, der diese Angaben bestätigt.
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-072012/enzymfamilie-mit-zentraler-bedeutung/

"Induktion braucht Zeit !
Die Induktion der CYP-Enzyme beruht darauf, dass der Induktor an einen Trans­kriptionsfaktor bindet und so die Expression des entsprechenden CYP-Gens verstärkt. Dies wiederum führt zur vermehrten Bildung des jeweiligen Enzyms. Der Effekt tritt nicht sofort ein: Die maximale Enzyminduktion wird erst nach zwei bis drei Wochen beobachtet und kann über vier Wochen nach dem Absetzen des Induktors andauern."

7. Frage an Dr. St. Amand: Kann das Cytochromsystem auch durch das Guaifenesin aktiviert werden oder nur durch andere Medikamente?

Antwort: "Bei den meisten Leuten wird das Cytochromesystem nicht aktiviert, nur weil sie Guaifenesin nehmen, aber es passiert manchmal. Es passiert, wenn sehr hohe Dosen Guaifenesin (Anmerkung: hohe Dosen fangen bei Dr. St. Amand bei 2.400 mg an) genommen werden, meistens aber durch andere Medikamente oder Pflanzen.
Wenn ich keine anderen Medikamente oder Ergänzungsmittel finde, die genommen wurden, dann stoppe ich manchmal die Guai Einnahme, warte 2-3 Monate und beginne dann die Guai-Einnahme mit einer viel geringeren Dosis.
Ich beobachte dann den Patienten durch monatliches Kartieren um festzustellen, was die neue Dosis sein muss."

8. Frage an Dr. St. Amand: Tauschen sie das Langzeitguaifenesin mit Kurzzeitguaifenesin aus?

Dr. St. Amand: "Nein, wenn ich keine anderen Medikamente oder Ergänzungsmittel finde, die genommen wurden, dann stoppe ich manchmal die Guai Einnahme, warte einen Monat, manchmal auch zwei bis drei Monate und beginne dann die Guai-Einnahme mit einer viel geringeren Dosis. Das Cytochrom kann Wochen dauern, um sich zu beruhigen. "

9. Frage an Dr. St. Amand:  Arbeiten sie bei einer Aktivierung des Cytochromsystems nur mit Kurzzeitguaifenesin?
Antwort Dr. St. Amand:
"Nein! Ich greife nur dann zu Kurzzeitwirkung, wenn Patienten zu langsam auf die Langzeitwirkung reagieren, aber ich habe immer Langzeit-Guaifenesin als Grundbestandteil."

Fassen wir also noch einmal kurz zusammen:

Dr. St. Amand schreibt: "Es gibt einige wenige Patienten, die noch mehr von entweder Lang- oder Kurzzeitguai oder beides benötigen. Die meisten davon haben einen Anstieg ihres intestinalen Cytochromsystems ausgelöst (Name: Cytochrom P-450 3A4). Dieses Protein zerstört Toxine (einige eingenommene Medikamente) und der Patient bekommt weniger lange Wirkung als wir verschreiben.
Langes "Handeln" dauert zwölf Stunden im Darm, bevor es absorbiert wird und somit länger dem Cytochrom ausgesetzt ist. Kurzes "Handeln" wird schnell absorbiert und umgeht diese Zerstörung."

10. Ich bekomme immer wieder Anfragen wegen des Cytochromsystems. Viele Betroffene werden auf Pulver gesetzt und es gibt dazu keine Notwendigkeit.
Letztens telefonierte ich mit einer Betroffenen und sie sagte mir, dass sie mit Guaifenesin aufgehört hat, weil sie das Pulver nicht verträgt. Auf Nachfrage, warum sie plötzlich Pulver nahm, sagte sie mir, dass ihr dazu wegen des Cytochromsystems geraten wurde. Ergänzend muss ich sagen, dass diese Patientin VIMPAT, ein Mittel gegen Epilepsie einnimmt.
Betrachten wir in dem Fall das Guaifenesin und das Vimpat:
Bezüglich des Cytochromsystem ist anzumerken, dass es KEINEN Eintrag in einer den medizinischen Datenbänke gibt, die darauf hinweisen, dass durch Guaifenesin das Cytochromsystem aktiviert wird.
Wir erinnern wir uns, dass die Höchstdosis von Guaifenesin als Schleimlöser 2.400 am Tag beträgt. Hier werden im Grunde genommen die Angaben von Dr. St. Amand bestätigt.
Er sagte, dass wir ab der Einnahme von 2.400 mg Langzeitguaifenesin, Kurzzeitguaifenesin dazu geben sollten, sofern der Oberschenkel sich bis dahin noch nicht gereinigt hat.
Nur bei höheren Dosen könnte es in Einzelfällen (!) vorkommen, dass das Cytochromsystem aktiviert wird.
Nun aber weiter zu diesem Fall:
In der Apotheke fragten wir nach, ob Vimpat das Cytochromsystem P450 3A4 aktivieren kann. Manchmal steht dies auch auf den Beipackzetteln oder man kann es googeln. Da wir aber Laien sind, sollten wir uns bei einem Medikament, welches man lange Zeit oder dauerhaft nehmen muss, in der Apotheke oder beim Arzt erkundigen. Beim Vimpat schauten die Apotheker in den zur Verfügung stehen Datenbänken nach und in dem Fall wurde der Betroffenen gesagt, dass das es keine Hinweise auf eine CYP-Interaktion gibt.
Eine Umstellung auf Pulver war überhaupt nicht notwendig gewesen.
Ich weise auf meiner Homepage immer wieder darauf hin, dass es sich hier nur um Selbsthilfe handelt und jeder Betroffene mitdenken MUSS.
Wenn du eine Auskunft von Betroffenen oder Kartierern bekommst, muss diese nicht stimmen, es sei denn deine Kartiererin ist Apothekerin, denn diese gibt dir zum Glück keine falschen Auskünfte.
Lest daher immer wieder im Buch und schaut welche Ratschläge dir dort gegeben werden und richte dich nach diesen.

Weitere Informationen/Fragen und Antworten zum Cytochromsystem

oder steht bei der Erhöhung mal wieder das Cytochtomsystem dazwischen und euch werden andere Ratschläge zur Erhöhung gegeben?
Viele beginnen mit Pulver wegen dem Cytochromsystem oder stellen auf Pulver um wegen dem Cytochtromsystem. Später stellen sie fest, dass es gar nicht nötig war, weil das/die Medikament(e) die Cytochrome nicht aktiviert und in manchen Fällen sogar hemmt.
Bei anderen Betroffene wirkt das Pulver so stark, dass sie vor Schmerzen wieder aufhören.
Ich rate euch wegen dem Cytochromsystem IMMER einen Apotheker befragen, nicht den PTA (Pharmazeutisch -technische Assistent) der euch die Medikamente verkauft. Hört auf euren Kartieren diesbezüglich zu vertrauen, außer Yvonne Fritsch aus Nagold die Apothekerin ist. Euern Kartierern fehlt schlichtweg das Wissen darüber und sollten daher keine Ansprechpartner sein.
In jeder Apotheke muss ein Apotheker vor Ort sein und nur diesen fragt ob euer Medikament(e) das Cytochromsystem P450 3A4 aktiviert.
Egal ob es aktiviert wird oder nicht, würdet ihr als Grundlage immer bis 1.800 mg Langzeiguaifenesin (wenn notwendig) nehmen.
Nehmt ihr dauerhaft viele Medikamente bittet in eurer Apotheke um eine Medikamentenanalyse.
https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/gesundheit-pflege/medikamente/medikationsanalyse-apotheken-pruefen-ob-sich-die-medikamente-vertragen-76005
Nehmt alle Medikamente die ihr einnehmt mit in die Apotheke. Dort wird überprüft ob eure Medikamente zusammenpassen und bittet den Apotheker gleichzeitig darum nachzuschauen, ob euer "Medikamentencocktail", dass Cytochromsystem P450 3A4 aktivieren könnte.
Dieser schaut in seinen aktuellen Datenbänken nach und gibt Auskunft darüber. Gebt auch an, dass ihr Guaifenesin nehmt. Solltet ihr Kalzium oder Magnesium oder anderes einnehmen, auch bitte angeben.
Hier mal ein kleiner Einblick in die Datenbänke zu denen nur die Apotheken Zugang haben, damit ihr Vorstellungen bekommt.
Davon haben die Kartierer möglicherweise noch nie etwas gehört.

Anmerkung: Metabolisiert heisst verstoffwechselt.
Ein Arzneistoff kann über CYP 3A4 abgebaut werden ohne, dass er das Cytochromsystem aktiviert!

Du siehst also, dass nur ein Apotheker(in) (oder Arzt) dir wirklich darüber Auskunft geben kann, ob das Cytochromsystem von bestimmten Medikamenten aktiviert wird oder nicht oder aber evtl. sogar die Cytochrome hemmt.
Unserer Gruppe und auch die Amis haben keine Probleme mit dem Cytochromsystem, weil wir wissen wo man ansetzen muss. Allerdings fragen wir nur Apotheker (manchmal auch Ärzte) und orientieren uns nicht an Laien und werden deren nicht Fehler übernehmen.

21. Kurzzeitguaifenesin und Cytochromsystem

In Deutschland werden leider ganz viele Betroffene auf Kurzzeitgauifenesin umgestellt, weil das Kurzzeitgauifenesin angeblich das Cytochromsystem nicht aktiviert☹
Diese Aussage ist schlichtweg falsch. Man reist Dinge aus dem Zusammenhang und bringt damit die ganze Therapie durcheinander und ignoriert den Behandlungsplan.
Ich möchte hier nochmal kurz darauf eingehen und es euch an einem Beispiel erklären:
Dr. St. Amand schrieb mir zur Erklärung einmal: "Ich hatte eine Patientin, die 7800 mg Langzeitguaifenesin nehmen musste, damit der Reinigungsprozess anfing. Wir haben sie jetzt bei 1200 mg Langzeit und 800 mg Kurzzeit 2 x täglich (insgesamt 4.000 mg). Bisher hat ihr Cytochrom es nicht mehr geschafft, sie zu blockieren.
Gut für uns, dass die meisten Patienten keine Hochdosierer sind."

Die Betroffene ist ein Einzelfall !!! und sie stand bei der extrem hohen Dosis unter ärztlicher Beobachtung von Dr. St. Amand persönlich. Das sind KEINE Dosen für eine Selbsthilfegruppe!!!

Ihr seht, dass es zwei Wege gibt um auszuschwemmen und einen freien Oberschenkel zu bekommen.
Einmal kann man ganz hohe Dosen Langzeiguaifenesin einnehmen. In Amerika und auch bei uns ist das Langzeiguaifenesin teuer und die Behandlung wäre für viele nicht mehr bezahlbar.
Dr. St. Amand war ja ein extrem guter Beobachter und eignete sich manches Wissen erst während der Behandlung an. Er stellte zu einem späteren Zeitpunkt fest, dass er in der Dosierung nicht so hoch gehen muss, wenn er Pulver zum Langzeiguaifenesin dazu gibt.
Nun lass dir mal erklären warum:
Ein kleiner Teil, auch vom Langzeiguaifenesin löst sich im Magen auf und wandert durch den Darm und wenn die Cyotchrome aktiv sind (in dem Fall durch die hohe Dosis), wird wir ein Teil !! vom Guaifenesin im Darm "entsorgt", aber Guaifenesin hört nie auf zu arbeiten. Aufgrund der Halbwertzeit von einer Stunde löst sich das Guaifenesinpulver aber sehr schnell im Magen auf. Das Guaifenesin verbleibt etwas 30-40 Minuten im Magen.
Wir rechnen jetzt einfach mal fiktiv eine Stunde, weil es einfacher zu berechnen/erklären ist.
So werden bei 800 mg Kurzzeiguaifenesin im Magen in einer Stunde 400 mg Guai abgegeben, also bei zwei Einnahmen = 800 mg Guai am Tag. Beim Langzeitguaifenesin wären es nur ca. 160 mg ( 2 mal am Tag = 320) mg die sich im Magen auflösen.
Durch die Zugabe von Pulver ( 2 mal am Tag 800 mg) hat die betroffene am Tag also ca. 480 mg mehr Guaifenesin im Blut und dies reicht aus, dass sie sich reinigt und der Oberschenkel frei ist.
Das Kurzzeitguaifenesin würde, wenn die Cytochrome aktiv sind auch im Darm teilweise zerstört werden. Das Cytychromsystem kennt kein Lang- und Kurzzeitguai, sondern nur den Wirkstoff Guaifenesin und bei hohen Dosen besteht auch die Möglichkeit, dass es aktiviert wird.
Somit wird der Teil Langzeituaifenesin im Darm, der durch das Cytochrome zerstört wird, durch die schnelle Abgabe des Kurzzeitguaifenesins im Magen ersetzt und daher reicht in dem Fall eine Kombination von 4.000 mg aus, damit sich der Oberschenkel reinigt.
Ich kann mir gut vorstellen, dass Dr. St. Amand vor Ort ganz einfach erklärt, dass das Kurzzeitguaifenesin das Cytochromsystem nicht aktiviert, aber in einem völlig anderen Zusammenhang.
Schaut man sich die Unterlagen (die auch Dora Maier vorliegen) über die Cytochrome an, dann findet man eine ausführlichere Erklärung von Dr. St. Amand dazu. Lest die Ausführungen dazu am besten selbst.

Dr. St. Amand schrieb bei der Erklärung zum Cytochromsystem, dass er durch die Zugabe von kurzwirksamen Guaifenesin bis zu einem gewissen Grad (!) das Cytochromsystem umgeht. Somit braucht die Betroffene durch Zugabe von Kurzzeitpulver bzw. der Kombination aus Lang-und Kurzzeitguaifenesin viel weniger Guaifenesin einnehmen.
In dem Fall wären es 3.800 mg pro Tag weniger Langzeiguai. Da man Guaifenesin ein Leben lang einnimmt kann sich jeder errechnen was die Betroffene einspart.
Dr. St. Amand hat also nie gesagt, dass die Langzeitdosen gegen Kurzzeitguaifenesin ausgetauscht werden, weil dadurch die Cytochrome nicht aktiviert werden!
Das ist eine Erfindung von Dora Maier und wurde von ihr völlig aus dem -Zusammenhang gerissen. Man erklärt diesen Fehler sogar mir ihrer Erfahrung ☹
Du siehst auch in dem Beispiel, dass Dr. St. Amand die Betroffene nicht auf Pulver gesetzt hat, sondern als Grundlage Langzeitguaifenesin gab. Leider setzen sich kaum Kartierer oder Betroffene mit dieser Problematik intensiv mit auseinander.
Die Informationen von Dr. St. Amand die Dora Maier vorliegen und die mittlerweile jeder auf meine Homepage nachlesen kann werden leider von den Kartierern (außer Yvonne Frischt die selbst Apothekerin ist) selbst nicht beachtet oder möglicherweise nicht verstanden?
So solltest wissen, dass Dr. St. Amand einer der größten Gegner ist mit Pulver die Therapie zu beginnen!!!
Er schrieb immer wieder: "Ich habe stets Versagerfälle gehabt, wenn ich Kurzzeit-Produkte eingesetzt habe, und zwar unabhängig davon, wer sie hergestellt hat. Das schließt auch Produkte ein, die für Marina del Ray Pharmacy hergestellt wurden.
Zum anderen schreibt und warnt Dr. St. Amand immer wieder: "Mit kurzwirksamem Guaifenesin zu beginnen ist kontraproduktiv, weil Patienten unsere Behandlung wieder abbrechen, weil wir damit zu schnell zu starke Umkehrungs-Schmerzen verursachen."
Wenn jemand mit hohen Pulverdosen nicht voran kommt und alles richtig macht und nicht blockiert ist, kann es sein, dass er zu den "Versagern" gehört.
Dr. St. Amand und auch Dr. Melissa Congdon sprechen von 20% Versagerquote Plus 20 % Niedrigdosieren die mit Pulver nie ihre Dosis erreichen können und das sind 40% und dies für Dr. St. Amand nicht akzeptabel.
Ich rate euch, beschäftigt euch intensiv mit der Therapie und beginnt diese IMMER mit dem Langzeitguaifenesin, in Deutschland bitte nur mit den MC- Guaifenesinkapseln!
Dr. St. Amand hat immer als Grundlage Langzeitguaifenesin!
Wer sich nach den Vorgaben von Dr. St. Amand richtet und richtig kartiert wird, hat keine Probleme und wird so auf die Dosen von Dr. St. Amand kommen.
Es ist sehr traurig, dass durch den Fehler viele Betroffene falsch geleitet werden, viele unnötige Schmerzen ertragen müssen und irgendwann entnervt die Guaifenesintherapie aufgeben.
Sie haben ihre Chance auf Genesung verpasst, weil sie das taten, was ihnen falsch gesagt wurde.
Mir tun die Betroffenen leid. Ich kann auf dieser Homepage nur immer wieder auf diese Fehler aufmerksam machen.
In meinen Augen ist es sehr bedauerlich, dass es solche "Rangeleien" in der Therapie gibt und wenn man das Protokoll an dieser Stelle ändert oder an anderen und Fehler einbaut die Therapie letztendlich zum Scheitern verurteilt ist.
Ich habe mich intensiv in den viele Jahren mit der GuaiTherapie auseinandergesetzt und bin immer mal wieder auf Fehler gestoßen, einschließlich meiner eigenen.
Man könnte daraus lernen, aber leider werden diese Fehler nicht korrigiert, sondern auch im Jahr 2023 weiter ausgebaut.
Auch ich musste lernen, dass Kritik bei Dora Maier nicht erwünscht ist und immer zurückgewiesen wird, meist reagiert man mit Schweigen. Mails werden generell ignoriert.
Ich sehe wie die Betroffenen die schon lange bei der Therapie sind schmunzeln. Das war im Jahr 2010 als ich begann leider genauso und hat sich bis im Jahr 2023 ☹ nicht geändert.
Wir haben uns mit anderen Betroffenen und den Behandlungsplan von Dr. St. Amand aber trotzdem erfolgreich durch die Therapie gekämpft.

Bleibe kritisch, hinterfrage Gegebenes und überlassen das Denken nicht den anderen!!!